Уже несколько недель в российском прокате идет крайне смелое, вызывающее, но вместе с тем отнюдь не бессмысленное кино «Удовольствие», где режиссер Нинья Тюберг и актриса София Каппель исследуют изнанку современной порноиндустрии. Признаться, чтобы пойти на этот фильм в кинотеатр, требуется отсутствие некоторых барьеров стеснительности. Слишком подробно все показано. И никакой блюр не сможет сгладить нормальное человеческое смущение, когда на пол-экрана будут показаны половые органы. В этом фильме есть все, кроме того, что как раз и определяет жанр порнографии: реальной демонстрации полового акта. О том, что нужно рассмотреть за шокирующей откровенностью, Киноафиша.Инфо поговорила с гостями премьеры: Нинья и София приехали в Москву и Санкт-Петербург, чтобы посмотреть в глаза потенциальным зрителям.
Когда я посмотрела эту картину, первое, что пришло в голову, что этот фильм не может нравиться или не нравиться. Он был создан для того, чтобы встряхнуть, удивить. Насколько такая реакция правильная?
Нинья Тюберг: Вопрос с подвохом... Для меня это фильм о том, каково быть женщиной в патриархальном мире. То есть, да, это фильм о порно, но также это еще и метафора нашего общества и расстановки сил.
София Каппель: Я согласна с таким посылом. Для меня это фильм о молодой девушке, которая пытается сделать карьеру. И не важно, порно это индустрия или финансовая, или все что угодно – это везде происходит одинаково, потому что мир, в котором мы живем, патриархален.
Нинья, я во время просмотра пыталась угадать ключевую задумку вашего фильма. И моя версия такая: мы привыкли видеть мир порно в игровом кино таким драматичным, даже трагическим, со всей его грязью, алкогольными и наркотическими зависимостями. В вашем фильме этот мир показан довольно обыденно, нормально, если так можно выразиться.
НТ: В первую очередь, мой фильм про людей, я пыталась показать персонажей людьми и не осуждать их личный выбор, но показать все разнообразие этого мира, который не делится на черное и белое. Но вообще, конечно, интересно, что вы сами понимаете под этим «нормально». У нас происходят и хорошие, и плохие вещи.
Это фильм о порно, но также это еще и метафора нашего общества и расстановки сил.
Да, я именно об этом и говорила – о том, что, судя по фильму, вы не осуждаете людей из порноиндустрии и саму индустрию, а показываете ее как привычную часть нашего сегодняшнего мира и нашей киноиндустрии в целом.
НТ: Я хотела спровоцировать людей на размышления и разговоры, рассуждения. Но я совсем не хочу предлагать простые ответы или решения, я хочу, чтобы зародилась дискуссия. И, повторюсь, это же фильм о нашем окружающем мире – как зеркало общества.
София, вы уже знаете законы обычной киноиндустрии, но изучили и законы порно для роли. И очевидно, что порноиндустрия подчиняется своим правилам. Можете сравнить: эти правила разных кино похожи? И как вы вообще себя ощущаете после такого опыта?
СК: Надо все же сказать, что у меня не было опыта в «нормальной» киноиндустрии до съемок в «Удовольствии», это вообще первый мой опыт съемок в жизни. Так что мне было окей, полагаю, потому что мне не с чем сравнивать. Но, конечно, разница есть, самая очевидная из которых между мейнстримом и порно – это демонстрация проникновения. В остальном это такое же актерство.
Да, это и было для меня главным открытием в фильме, что ваша героиня искренне верит в то, что она в первую очередь актриса. В качестве догадки, не это ли убедило вас сделать «Удовольствие» вашим первым фильмом? Ведь это очень смелая роль.
СК: Было несколько причин, почему я согласилась сняться в этом фильме, но основной причиной была Нинья. Она потрясающий режиссер и очень-очень умный сценарист. В этом фильме столько слоев, смыслов, которые одинаково важны для женщин и для мужчин, и для того, что есть между ними. «Удовольствие» – это тот фильм, который вы будете смотреть несколько раз и каждый раз открывать в нем для себя что-то новое. Но также я думаю, раз мне не с чем сравнивать, лучше начать карьеру в кино с такого жесткого кино. Это же такой краш-тест для актрисы, потому что у меня были очень сложные сцены прямо с самого начала съемок. Но, повторюсь, среди всех причин, почему я согласилась на это кино, главная – это Нинья.
«Удовольствие» – это тот фильм, который вы будете смотреть несколько раз и каждый раз открывать в нем для себя что-то новое.
Продолжая тему актерства: ваша героиня считает свое тело своим рабочим инструментом. А вы сами так же считаете: что ваше тело, которое вы показали таким уязвимым, обнаженным на протяжении как минимум половины фильма, – это просто рабочий инструмент, а не тело как что-то сакральное?
СК: Мне кажется, невозможно отделить от себя свое тело как какой-то инструмент и не думать о нем, как о теле. Оно всегда будет твоим телом. Но я убеждена, что нас, как женщин, часто рассматривают именно как тело. И для меня, как для женщины, гораздо сложнее быть замеченной благодаря своему уму, своему внутреннему содержанию. Потому что, как мне кажется, большинство людей судит меня изначально по моему телу. В том числе и поэтому я не считаю свое тело своим лучшим имеющимся в наличии инструментом. Мой лучший инструмент – это мой мозг. И он мне сейчас подсказывает, что как бы я ни хотела, я никогда не смогу смотреть на свое тело только как на рабочее оборудование, оно всегда будет чем-то большим.
Нинья, конечно, я прочитала заранее, что вы провели многолетние исследования порноиндустрии, прежде чем делать это кино. Но все же попрошу рассказать о них подробнее.
НТ: Порно меня интересовало как предмет исследований всю мою взрослую жизнь. Я начала как порноактивист, когда мне было 16, после этого проделала большой путь, посмотрела на порно с самых разных точек зрения. И в итоге я сначала сделала короткометражный фильм, который назывался так же, «Удовольствие», в 2013 году. Он тоже был о порно, но я на тот момент сама еще не бывала на реальной съемочной площадке порнофильма. Так что, когда я решила сделать полнометражную версию, я поехала в Лос-Анджелес, это было в 2014 году в первый раз, и начала исследовать, изучать этот мир. Так я провела 5 лет. Так что все в сценарии основано на реальных событиях или историях людей, с которыми я встречалась. И каждый персонаж в фильме, кроме Софии, это реальный персонаж из порноиндустрии и реальный человек оттуда. Не все они играют самих себя, лишь некоторые, кто-то использует свое реальное имя, кто-то играет историю, совершенно противоположную своей: некоторые, показанные в моем фильме отпетыми мерзавцами, в реальной жизни очень хорошие люди.
Но все же это не документальное кино.
НТ: Совершенно нет.
Тогда в чем же разница? Вы провели исследования, да, вы не показываете реальный половой акт, но в остальном это же все правда…
НТ: Это не документальное кино, потому что я написала сценарий и я просила людей: «Можешь ли ты сказать это?», «Можешь ли ты сделать это?», «Нет, сделай это еще раз!», «Ты смотришь в камеру, а надо…». Это моя история, мой взгляд. А то, что реальные люди из реальной индустрии скооперировались со мной, также является метафорой. Белла Черри (псевдоним главной героини – прим. редакции) – это какая-то версия меня. Все, через что она проходит, – это микс из того, что было навеяно реальными событиями, но также и того, что было взято из моего собственного опыта. Не в сексуальных вопросах, но в других сферах, где также заметно распределение сил, которое я ощутила на себе, как женщина в патриархальном мире.
Порно меня интересовало как предмет исследований всю мою взрослую жизнь.
Вы сказали, что в вашем фильме принимали участие реальные актеры из порноиндустрии. Как они оценили ваш взгляд на нее и ваши метафоры, о которых вы говорите?
НТ: Было несколько человек, которые мне отказали, они не хотели сниматься в моем фильме. Так что у меня снимались только те, кто сам выразил такое желание и хотел рассказать свою историю. Но и они все пришли по совершенно разным причинам. Некоторых я могу назвать своими союзниками, потому что они поняли замысел и хотели через мой фильм изменить что-то к лучшему, потому что они обеспокоены некоторыми проблемами, существующими в их индустрии. Кто-то отнесся к съемкам, как к возможности поработать, как и к любой другой работе. Они получили чек и ушли, не особо заботясь о том, что я там хотела заложить в фильме. Так что все очень относительно и зависит от каждого конкретного человека, который был на съемках. Но в конечном счете, как я ощущаю, все отнеслись с уважением, и реакция на эту работу была положительной, потому что все отметили, как много времени я потратила на этот фильм и как много сил в него вложила. И что я действительно отнеслась к этой теме серьезно, хотела учиться и понимать ее. И все, абсолютно все сказали, что получилось очень-очень аутентично. А некоторые даже сказали, что я чрезмерно критична.
А вот это интересно, потому что, как я уже говорила, мы как-то привыкли ассоциировать порно с чем-то более мрачным. А вы не стали погружать героиню Софии во все это, а показали ее просто очень трудолюбивой девушкой, которая на самом деле знает, чего хочет. Мне кажется, яркость и светлость этого фильма делают вашу метафору заметнее и понятнее. Но, конечно, остается вопрос, почему вы не стали касаться вот этой темы – отчаянья, наркотиков и тому подобных вещей, сопровождающих порномир?
НТ: Это стереотипы, а я хотела показать в фильме что-то новое, отличное от них. И с моей точки зрения, София проходит через действительно ужасные испытания, но также сталкивается и с положительным опытом. И, как я и сказала раньше, этот фильм не предоставляет простых ответов, а заставляет зрителей думать, порождает дискуссию. Ну и поскольку мы все время отсылаем к метафоре патриархата, – это то, что уже установлено. Мы не выбирали этого, мы просто существуем с этим, иногда ситуация становится по-настоящему дерьмовой, и она тоже учит тебя, как с этим разбираться. И женщины в этом фильме в первую очередь воспринимают именно эти уроки. Я не собиралась делать акцент на теме жертвы обстоятельств, а хотела показать организованные агентства в этой индустрии, которые помогают стать сильнее, а не слабее.
София, вы на себе лично испытали то, что многие не испытают никогда. И понятно, что актерский труд сам по себе полон испытаний, но все же расскажите, как вам давались сцены во всех этих веревках, бандажах, на этих запредельных каблуках. Это же какой-то особый уровень дискомфорта, как мне со стороны кажется.
СК: Максимально некомфортной была самая первая сцена. Потому что она была с обнаженной натурой, а я к такому не привыкла. Мы договорились, что все будет быстро: после команды «Мотор» я скину халат, а как только прозвучит «Стоп», художник по костюмам тут же меня в него укутает. Но потом стало понятно, что так даже хуже, потому что именно такое отношение и заставляло меня чувствовать себя крайне некомфортно. Так что я прямо топлес просто уходила на задний двор того дома, где мы снимали, чтобы свыкнуться и как-то выровнять свой внутренний комфорт. А к концу съемок я уже окончательно поняла: Белла – это не я. Я никогда не снималась в порно. Я никогда не буду сниматься в порно. Она просто использует мое тело, чтобы рассказать свою историю. Так что в итоге я приняла, что во время съемок этого фильма в кадре была не я. И многие вещи сразу перестали значить так много. Но что до одежды – какие-то вещи, которые она носит, были моими реальными вещами, поэтому мне в итоге было комфортно. И меня окружали люди, которые помогали чувствовать себя в безопасности, что очень-очень важно для поддержания комфорта. Но если честно, я не думаю, что люди в принципе могут быть голыми и счастливыми, когда их на протяжении всего времени окружает куча других людей. Сама по себе ситуация дискомфортна. Но к ней на время можно привыкнуть.
Я не собиралась делать акцент на теме жертвы обстоятельств, а хотела показать организованные агентства в этой индустрии, которые помогают стать сильнее, а не слабее.
Мой финальный вопрос снова к вам обеим. Я от многих режиссеров слышала мнение, что сейчас такое время, когда они не имеют права снимать кино просто для развлечения. Обязательно нужно высказывание. Так почему «Удовольствие» – это тот фильм, который нам нужен сейчас? И почему вы решили приехать именно в Россию с его промо?
НТ: Это совершенно точно фильм о современности и о времени. Он демонстрирует его, и мы об этом говорили. Порнопродукция всегда была крайне востребованной у потребителей, но раньше она пряталась в тени, а мы все делали вид, что не знаем о ее существовании. Сейчас мы говорим о ней более открыто, но она все равно сохраняет в себе основу мужского взгляда и доминирования. В порнографии мужской взгляд супер-выражен, но по факту, он же присутствует во всех сферах нашей жизни: кино, коммерция, мода. И согласно этому взгляду, женщин объективируют до существ, которые хотят наряжаться и делать макияж, носят высокие каблуки для мужчин, а тем ничего такого не требуется, чтобы быть востребованными. И это несправедливо! А Россия, как мне кажется, тоже, к сожалению, патриархальна в устройстве своего общества, та же структура выстраивания взаимоотношений между мужчиной и женщиной, как и везде в мире. Везде есть свои нюансы, но в целом все очень похоже. И поэтому, как мне ни жаль, мы должны говорить об этом повсюду.
СК: Я поддерживаю: нам надо говорить об этом, особенно с теми, кто вырос уже с интернетом, буквально с компьютером в руках. Когда я росла, со мной никто не говорил о порнографии. И я думала, что это очень опасный мир по разным причинам. Главная из которых – попытка подражать ему. Что странно. Ведь мы же смотрели обычные фильмы, боевики. В них убивают людей. Но мы понимали, что так делать нельзя, и после просмотра не шли и не стреляли ни в кого. Тогда как после просмотра порнографии многие решали, что у них должно быть так же и в жизни, пытались перенести это в свои реальные отношения, что болезненно отражалось на них. Поэтому, мне кажется, очень важно говорить о таком понятии, как согласие, и о том, как мы оцениваем людей, которые создают порно. В сегодняшнем мире это все есть в интернете, и порно очень востребовано, что было бы невозможно без потребителей такого кино. Так что, прежде чем критиковать эту индустрию и тех, кто в ней работает, мы должны покритиковать самих себя, задать себе вопрос: «А почему я смотрю порно?». И признать тех, кто создает его для нашего потребления, равными себе людьми. Потому что это так и есть. Они такие же.
Прежде чем критиковать эту индустрию и тех, кто в ней работает, мы должны покритиковать самих себя, задать себе вопрос: «А почему я смотрю порно?»
Кстати, для тех, кто стесняется идти в кинотеатр, «Удовольствие» будет доступно на платформе Wink.
